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新的交通:创新,发动机,污染,技术,政策,组织...第一个氢火车

运输和新的交通:能源,污染,引擎的创新,概念车,混合动力汽车,原型,污染控制,排放标准,税收。 不是个别运输方式:运输,组织,小汽车共用或拼车。 交通运输没有或少油。
xboxman4
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信息不露平价 xboxman4 » 20/09/18, 19:24

bardal写道:
moinsdewatt写道:
bardal写道:但是用氢作为燃料替代品的兴趣是什么? 氢气是由甲烷制成的,能源效率非常低,或电解(产量更差,特别是在德国,电力非常碳); 直接使用甲烷会更容易......

所有这一切都强烈地感受到com的操作,没有尾巴或头部......即使是经济论证也难以实现:从零开始创建网络和物流“氢”显然成本非常昂贵......


目的是在发生这种情况时使用风和/或PV太阳能德国的剩余电力,以便通过电解制造H2。
H2可存储。


你确定那是怎么回事? 在这种情况下,最终的收益率是非常糟糕:0,5电解,0,8压缩,0,5燃料电池... 4千瓦时抛出了1千瓦时到底窗口......德国有丰富! 我不算“旁边”,也不算投资,也不算物流。
但我特别害怕这种氢是通过裂解甲烷产生的,就像90%的情况一样......


或者是“无穷无尽”能量背景下的表现问题? 你想将能量储存在电池中吗? 后者难以回收,其生产能量高于其生命周期中的回收量?

有没有灵丹妙药,氢,可再生生产的,是在许多其他之中的一个解决方案的优势不构成重大污染 - 无论是在设计循环的条款。
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Bardal
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信息不露平价 Bardal » 20/09/18, 21:34

xboxman4写道:
bardal写道:
moinsdewatt写道:

或者是“无穷无尽”能量背景下的表现问题? 你想将能量储存在电池中吗? 后者难以回收,其生产能量高于其生命周期中的回收量?

有没有灵丹妙药,氢,可再生生产的,是在许多其他之中的一个解决方案的优势不构成重大污染 - 无论是在设计循环的条款。


没有取之不尽的能量; 在最可持续的能源...的手段收集,运输的来源,从可持续发展的资源转换这种能量,使其可用通过他们自己的成本严格限制 - 所以grise-他们的能量,他们的生活和他们涉及的工作......

错误的推理是相信我们周围的能量是闲暇的,无障碍的,浪费的; 如果确实如此,今天就不会有问题。 如果这是一个消耗能量的问题,那么有一种简单的方法,而不是从头开始创造一个“氢”部门,最简单的就是不生产它......


但就目前而言,没有一列火车在运行; 在德国,它们以甲烷为主,主要以煤褐煤为主; 在法国,他们会驱动核能,但也可能来自甲烷......

如果问题是存储电能,则存在更简单,更便宜,危险性更小的手段,其效率高于氢气扇区。
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信息不露平价 xboxman4 » 21/09/18, 21:12

bardal写道:
xboxman4写道:
bardal写道:


没有取之不尽的能量; 在最可持续的能源...的手段收集,运输的来源,从可持续发展的资源转换这种能量,使其可用通过他们自己的成本严格限制 - 所以grise-他们的能量,他们的生活和他们涉及的工作......

错误的推理是相信我们周围的能量是闲暇的,无障碍的,浪费的; 如果确实如此,今天就不会有问题。 如果这是一个消耗能量的问题,那么有一种简单的方法,而不是从头开始创造一个“氢”部门,最简单的就是不生产它......


但就目前而言,没有一列火车在运行; 在德国,它们以甲烷为主,主要以煤褐煤为主; 在法国,他们会驱动核能,但也可能来自甲烷......

如果问题是存储电能,则存在更简单,更便宜,危险性更小的手段,其效率高于氢气扇区。


存在解决方案,但不一定是我们想要的规模:对于大容量存储,存在许多存储解决方案。 但是关于运输,没有36解决方案:生物燃料,电池或氢气点。 此外,氢气比LPG危险得多。 无氧氢不会燃烧,用于储存的机制非常安全。
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信息不露平价 Bardal » 21/09/18, 21:47

对于运输而言,尤其是线路的电气化,其保留了大部分的一次能源,并且安装起来比氢气部门的产品简单得多。
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信息不露平价 Did67 » 22/09/18, 10:44

我担心我们和建筑物中的“烤面包机”有同样的综合症:付出的不一样! 电气化是网络管理者。 火车是运营商。

当第一个不愿意投入更多时,第二个支付更昂贵的操作!
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信息不露平价 Bardal » 22/09/18, 11:53

至少在理论上,问题很容易解决:网络运营商向运营商收取电气化费用的贬值......

在任何情况下,有人将承担财务负担,无论是线路电气化还是氢气生产链; 从逻辑上讲,它是客户,通过运营商......

确实,在这种“创新”中,逻辑......
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信息不露平价 Did67 » 22/09/18, 14:04

是的,当然,最终,是支付的客户......

然而,正如我们已经与“面包电网”的廉价集体蔓延看出,“妥协”可能是最糟糕的......这取决于谁决定,谁通常支付一个。

由于债务和维护负担,我认为除了新的TGV线路之外,我们仍然没有通电很多线路。 已经是很难了很多的“第二线”取代烂枕木......也许我们会有很多补贴氢列车的 - 这样的高端客户,这也是纳税人,会付钱! 我很害怕 尽管有“逻辑”......

这显然只是一种意见。 矿井。
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信息不露平价 geo444 » 24/09/18, 19:57

bardal写道:对于运输,特别是线路的电气化,
它保留了大部分的一次能量,
与氢气部门的创造之前相比,安装起来要简单得多。


线路的电气化成为SNCF的真正财富...将知道多少十亿/年?
他们必须得到维护......防止故意破坏和电击......悬链在冬天冻结!
更多变形金刚火灾,非常有毒的PCB和Pyralene泄漏......

你知道网络~40.000公里的所有能量损失吗?......

这是图片 〜1km 电气化线......我们甚至无法计算Pylons
SNCF-Réseau将使Fortune或减轻债务以重新出售所有这些:
废钢的重量,铝的重量,铜悬链线,电缆和Transfos的重量!
=牵引变电站!

更不用说火车到H2或甲烷可以借用整个网络......
带电或不带电:目前仅限于有限的柴油机(噪音,污染)!

无论如何,甲烷 - 氢的储存是最好的电池=电力到气体
=只有这样才能存储风和太阳能在全天工作时产生的太多电力?
含有氢气的招标将由运营商支付......以及网络更多!

不能加入亚当和夏娃以外的照片吗? 哈哈

;)
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信息不露平价 Bardal » 24/09/18, 21:38

毫无疑问,线路的电气化使SNCF(或更准确地说是网络)花费了大量资金; 但是“加氢”没有成本降低的可能性,同时浪费了初始电能的3 / 4 ......

实际上,我不确定未来是“小”线上的铁路运输; 我更相信一个适应公路网的电气化,可以通过集体交通工具,也可以通往所有其他公路运输......但这是另一个故事......

通过利弊,无论是什么,“通向天然气的电力”(这只是天然气)也将需要投资和维护,以实现极低的产量...在目前的电力生产状态德国,无论如何都是胡说八道...让火车上煤..​​.
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信息不露平价 geo444 » 24/09/18, 21:51

大家好! ;)
对不起,它最终跳出复制/拿起我的帖子......
...因为关于“附件”的亚当和夏娃广告 :D

geo444写道:线路的电气化成为SNCF的真正财富...将知道多少十亿/年?
他们必须保持...防止故意破坏,触电......悬链冻结在冬天

来自 figaro.fr/societes 01 / 10 / 2008 ......从那以后它变干了吗?

SNCF的接触网的良好业务
平均€70 000 RFF铁路公司收费,以取代1,2车道公里的接触网。 对于他们来说,中小企业分包商收取27 000€到SNCF。 这说明铜的它提供给公司(€25 000跟踪1,2公里),提供其代理和铁路设备(11 000€)和研究成本差异和网站组织(10 000€)。

geo444写道:你知道网络~40.000公里的所有能量损失吗?......

好的,现在是~30.000公里,我忘了网络减少了~25%
如果有必要只更换17143公里的接触网...那将会 1 十亿欧元(不含增值税)

geo444写道:这是图片 〜1km 电气化线......我们甚至无法计算Pylons

正常,我仍然无法加入我的p'tite照片?

bardal写道:毫无疑问,线路的电气化使SNCF(或更准确地说是网络)花费了大量资金; 但是“加氢”没有成本降低的可能性,同时浪费了初始电能的3 / 4 ......
实际上,我不确定未来是“小”线上的铁路运输; 我更相信合理的公路网的电气化,可以通过集体交通工具,也可以通往所有其他公路运输......
通过利弊,无论是什么,“通向天然气的电力”(这只是天然气)也将需要投资和维护,以实现极低的产量...在目前的电力生产状态德国,无论如何都是胡说八道...让火车上煤..​​.

哇,悲观主义,Power-To-Gas直接注入燃气管网:看看敦刻尔克!
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:眨眼:
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